COF : Avis du sage 275

Bonjour,

Je me pose la question des grimoires...et parchemin.

J'utilise les regles TA, soit la magie avec deplacement et possiblité de concentration(L) pour le que le sort augmente en tps ou puissance etc.. la mana corespond au niveau du sort ou -2 s'il se concentre pour de la magie économe.

• Faites vous dépenser de la mana dans le cas d'un parchemin?
• D'un grimoire?
• sortir un parchemin(une action de mouvement), consommer le parchemin action d'attaque me semble cohérent
• utiliser un grimoire action d'attaque,le sortit un mouvement si pas sorti.
• Pensez vous qu'un sort de grimoire peut etre augmenté via la concentration(L)

• j'utilise donc les voix meme pour les lanceurs de sorts mais pour augmenter leur polyvalence , et en lisant les regles du LDB p205 ,on parle de grimoire qui permet de lancer les sorts dessus 1*/combat ou 3*/ jour.s un grimoire peut être utilisé une fois par combat ou trois fois par jour (selon le type de sort). Un tel objet possède un niveau de magie égal à la somme des rangs des sorts qui y sont inscrits divisé par 3 (arrondi au plus proche). Cela me semble bien mais j'ai du mal a voir si cela n'ouvre pas la porte a trop de puissance,je ne voudrai pas déséquilibrer le jeu.

qu'en pensez vous?

merci

De mon côté pour simplifier la vie de tout le monde, l'utilisation de parchemins ou du grimoire du mage nécessitent une action (L) sans utilisation de mana. Donc ce n'est pas compatible avec la concentration. Je considère que le lanceur de sort doit faire un effort particulièrement intense pour lancer un sort qu'il ne connaît pas par cœur donc ça prend du temps. Par contre, la magie émane directement de l'objet, pas besoin de puiser dans ses propres ressources magiques.

Et j'ai doté mon magicien d'un grimoire pour plus de versatilité. J'ai changé un peu les règles par contre. Il ne peut preparé dans son grimoire qu'un nombre limité de sorts le matin (parmis la liste des sorts inscrits dans son bouquin) et il peut en lancer 3/jour à partir de cette liste préparée. Il ne peut pas recopier de parchemins dedans (quoi qu'il n'y a jamais pensé) et il doit trouver un mentor pour lui enseigner un nouveau sort, la plupart du temps entre deux aventures lors de la montée de niveau. Cela ne déséquilibre pas le jeu, ça lui apporte un peu plus de choix magique mais aussi des choix tactiques vu les restrictions. Je crois que ça lui plaît bien.

Je ne me base que sur les règles de base, mais COF a bien pour avantage d'être modulable :

- Non (assez ferme)
- Non (ultra ferme, la règle est dans le Compagnon p. 107)
- Je fais pareil
- Je fais pareil
- Non, c'est un objet de sort
- Heu, oui ?

Et j'ai doté mon magicien d'un grimoire pour plus de versatilité. J'ai changé un peu les règles par contre. Il ne peut preparé dans son grimoire qu'un nombre limité de sorts le matin (parmis la liste des sorts inscrits dans son bouquin) et il peut en lancer 3/jour à partir de cette liste préparée. Il ne peut pas recopier de parchemins dedans (quoi qu'il n'y a jamais pensé) et il doit trouver un mentor pour lui enseigner un nouveau sort, la plupart du temps entre deux aventures lors de la montée de niveau. Cela ne déséquilibre pas le jeu, ça lui apporte un peu plus de choix magique mais aussi des choix tactiques vu les restrictions. Je crois que ça lui plaît bien.

ph0k

Ça me semble intéressant comme règle. Combien tu autorises de sorts préparés ?

C'est ce que je fais pour le moment, en fait pour la dernière question, après m'être relu.....je m'explique mal en effet.... et se rapproche ce que Phok fait...

Le lanceur de sort peut-il rajourer des sorts dans son grimoire?

Il y a les sorts qu'il maitrise parfaitement (ces voies donc) et ce qu'il rajoute mais maitrise "mal" donc sans concentration,mana etc.... mais il les rajoute via un autre grimoire trouvé, un autre magicien, des études, etc....Tout cela dans l'envie de donner un peu plus d'options(polyvalence) aux lanceurs de sorts et donc pouvoir utiliser ses sorts "rajoutés" 1*/combat ou 3*/jour sans possibilité de concentration (puissance,portée,etc)...mais pour cela je ne voudrai pas que cela déséquilibre trop...Par contre consommer de la mana me semble vitale dans ce cas la pour limiter tout de meme ...augmenter la polyvalence mais pas la puissance brut..

:)

De mon côté, j'autorise un grimoire similaire, lancement uniquement en action limitée, et les sorts de rang 1 et 2 coûtent 1 PM, ceux de rang 3 à 5, autant que leur rang. Avec possibilité de recopier des parchemins dans le grimoire.

Pour toi Ulti, un sort d' un parchemin ou grimoire

• c est action limitée (L)
• Pas de mana pour le parchemin mais mana pour le grimoire

Et le grimoire n est pas bridé en nombre d utilisation par jour donc mis à part par la mana et il peut recopier tous les sorts qu on lui enseigne ou qu il trouve en consommant le parchemin ?

Cela n à pas de s'équilibre le jeu pu du moins trop favorise le lanceur de sort ?

Oui, c'est ça. Avec le coût de la recopie de parchemins, et le coût en mana, pour l'instant, non, ça ne me semble pas trop favoriser le lanceur de sorts. Je l'avais fait sur Anathazerïn avec un coût en mana plus élevé, et le magicien avait arrêté assez vite d'utiliser son grimoire, il préférait utiliser ses PM pour autre chose. Et je contrôle les parchemins que le lanceur de sorts trouve. Là je le fais avec les règles indiquées dans une campagne où ils sont niveau 3, et pour l'instant le magicien n'a eu les moyens d'inscrire qu'un parchemin. Je compte les parchemins comme des objets magiques pour le lanceur de sort, dans les loots, en fait.

J'en suis a la fin du scénario 9 dans Anathazerhïn et le lanceur de sort est un nécromant, il a pas mal de parchemin, il va en trouver 10 dans la cité de Ma'ishar... il n'utilise quasiment jamais les parchemins...car il garde au cas ou....s'il l'avait dans son grimoire en l'écrivant, cela lui ouvre des portes sans exces je pense puisque non boostable, sa spécialité serait la nécromancie(donc boost possible) et le reste accessible en version normal...J'avais peur de creer un déséquilibre...mais au vue des 9 premiers scénarios j'aurai pu le faire pour justement équilibre...

Mais je suis en train de lire cela, la voie de prestige du Forgesort: voie de l'enchanteur ...En lisant cela je ne devrait pas permettre a mon lanceur de sort de rajouter un sort mais la possibilité de le faire au pres d'un forgesort justement..

1. Parchemins : le forgesort devient capable de créer des parchemins et peut inscrire un sort au prix d’un jour de travail et de 5 pa par rang du sort. S’il ne connaît pas luimême le sort, il doit se faire aider par un personnage capable de le lancer puis doit réussir un test d’INT difficulté [10 + 2 × rang du sort]. En cas d’échec, le parchemin est inutilisable. En cas de réussite ou d’échec critique, le MJ est libre de préparer une petite surprise de son cru...
2. Grimoires : le personnage peut créer des grimoires (cf. objets magiques). Il peut y inscrire un nombre de rangs de sort maximum égal à son niveau pour un coût de 50 po et au prix d’une semaine de travail par rang. S’il ne connaît pas lui-même un des sorts à inscrire, il doit se faire aider par un personnage qui sait le lancer. À la fin du processus, il doit réussir un test d’INT difficulté [10 + 2 × rang du sort le plus puissant inscrit]. En cas de succès, le forgesort doit insuffler un peu d’énergie vitale dans l’objet : il sacrifie à cette fin 1 PV qu’il perd définitivement.

Ce ne sont pas les mêmes grimoires : les grimoires dont il est question dans cette capacité sont les grimoire officiels, qui sont juste des objets de sort permettant de lancer chacun de leurs sorts 3 fois par jour. C'est pour ça que dans mes grimoires de mage maison, je rajoute cette nécessité de dépenser des points de mana. Au final, ça fait juste un objet magique un peu moins puissant.

ok un peu comme le grimoire d'Oumaros donc.

Parfait cela me plait beaucoup de commencer à laisser mon lanceur de sort(nécromant) ouvrir son panel de sort sans déséquilibrer .

La solution que j'avais trouvé pour la polyvalence dans mon groupe était d'autoriser l'un des lanceur de sort à supprimer une de ses voies pour apprendre la voie de la magie vancienne :
Choix de sorts à inscrire dans le grimoire. Choix de sorts à préparer chaque jours (en un nombre limité par rang). Dépense de mana possible (et donc tempête de mana possible). Possibilité "d'écraser" un sort mineur par un autre au moment de prendre sa version "améliorée" en rang 2 ou 3 par exemple (ou de conserver les 2 versions pour avoir le choix de la puissance à déployer).

S'il veut pouvoir lancer 3 soins mineurs il devra avoir préparer 3 exemplaires du sort "soins mineurs".

Je n'ai pas trouvé dans les règles une autorisation claire ou une interdiction formelle, alors je viens demander à la communauté comment vous gérer le cas : est-ce que vous autorisez vos joueurs à décomposer leur tour (leurs actions) en plusieurs phases, dans le cas où ils souhaitent retarder leur initiative ?

Par exemple, un joueur qui attaque normalement à son tour mais veut garder son mouvement pour la fin du tour histoire de se déplacer en fonction des adversaires, plus lent ou donner un elixir (herboriste) à un personnage dans le besoin sans attendre le tour suivant ?

Ou bien à l'inverse, un personnage renversé qui souhaite se relever au plus vite mais souhaite garder son attaque pour plus tard dans le tour ?

J'aurai tendance à vouloir l'accepter pour le coté stratégie/dynamique des combats mais je me demande si COF a été pensé pour ça.

Perso j'ai tendance à interdire

Pourquoi : parce que si j'accepte ça pour que le PJ aient plus d'options tactiques, je dois l'accorder aussi aux adversaires (sinon les joueurs ont un gros avantage potentiel et puis personnellement c'est frustrant de voir mes joueurs avoir des choix que je n'ai pas). Or un joueur n'a que ses actions à gérer, mais en tant que MJ, j'ai plusieurs adversaires à gérer. Ca va vite devenir un gros chantier à gérer. Et puis on risque de se regarder en chiens de faience (PJ : je retarde mon action, MJ : ton adversaire aussi, bon on fait quoi alors ?).

Après, si tes joueurs galèrent à battre leurs adversaires, ça peut justement être une option pour leur faciliter la tache.

Clairement je refuserai aussi. Comme le dit Damon, ça veut dire que les adversaires ont cette possibilité aussi et ça devient vraiment l'usine à gaz. Genre tout le monde attend et agit à 1 du coup ?

Merci pour vous réponses, en effet ça peut vite devenir laborieux à gérer, même si dans l'idée je comprends la frustration de "non mais je dois vraiment attendre le prochain tour pour donner une potion à mon allié adjacent ?"

Je vais m'en tenir à la règle de base (qui n'interdit pas de retarder l'ensemble des actions ceci-dit )

C'est parce qu'ils ont l'impression que chacun joue à son tour alors que dans la "réalité" de l'action, tout se passe en quelques secondes.

Ulti tu parles du coût de la recopie du parchemin...tu appliques celle du forgesort ? test INT diff 10+2*rg du sort ?

Plutôt 100pa x rang x rang. Et pas de jet, mais c'est vrai que ça pourrait se justifier.